Der Rechtsmediziner Dr. Michael Tsokos hat rund eine Viertelmillion von Leichen untersucht und sich unter anderem mit den Opfern des Bosnienkriegs und der Flutkatastrophe von 2004 befasst. Wie verändert die Konfrontation eines Völkermordes die Persönlichkeit von jemandem? Wie realistisch ist die Serie CSI-Crime Scene Investigation? Welche technologischen Fortschritte können Rechtsmediziner bei ihrer Arbeit nutzen? Wir haben uns mit dem berühmten Experten und Deutschlands populärstem True-Crime-Autor vor seinem Vortrag an der Medizinischen Fakultät der Universität Pécs unterhalten.
Verfasst von Miklós Stemler
Beim Lesen Ihrer spannenden und farbenfrohen Biografie ist mir eine Zahl aufgefallen, die schätzt, dass Sie sich mit rund 200000 Leichen beschäftigt haben. Dies wurde in einem Interview im Jahr 2015 erwähnt; um wie viel ist diese unglaubliche Zahl seitdem gestiegen?
Wenn ich schätzen müsste, würde ich sagen, etwa 50-60 Tausend. Diese wirklich große Zahl ist vor allem auf die Opfer des Tsunamis von 2004 zurückzuführen. Ich gehörte zu dem deutschen Identifizierungsteam, das einige Tage nach dem Tsunami vor Ort angekommen ist, und wir mussten Zehntausende von Leichen untersuchen. Außerdem gehört es zu meinen Aufgaben in Berlin, die Leichen vor ihrer Einäscherung zu untersuchen. Das können 50 oder 60 Untersuchungen sein, die sich nur auf äußere Schadenspuren beziehen, und außerdem führen wir jedes Jahr etwa 2500 Autopsien durch.
Ein Laie mag sich fragen, was das alles für eine psychische Belastung ist und wie das alles verarbeitet werden kann.
Die Leichen muss man mit einem wissenschaftlichen Blick betrachten. Diese Leichen sind Informationsquellen, aus denen wir Einzelheiten entnehmen können: Was ist mit ihnen geschehen, wie sind sie in diesen Zustand gekommen? Wir betrachten es nicht als eine Person oder eine ehemalige Person. Der Körper ist eine leere Hülle, die von dem zurückgelassen wurde, der ihn früher belebt hat: Wenn wir diese nicht so behandeln, werden wir verrückt, wenn wir ständig über tödliche Tragödien nachdenken.
Diese wissenschaftliche Sichtweise war schon in Ihrer Kindheit präsent, da Sie sich für Moorleichen interessierten...
Ja, ich war wirklich begeistert von der Archäologie, von ägyptischen Mumien und, wie Sie schon sagten, von den Leichen, die vor allem durch die einzigartigen Eigenschaften von Mooren erhalten geblieben sind. Ursprünglich wollte ich Archäologe werden, aber aufgrund meines Interesses an Physiologie und Naturwissenschaften habe ich mich schließlich für die Medizin entschieden.
Sie haben sich für die Rechtsmedizin entschieden und waren in den ersten Jahren Ihrer Karriere im Auftrag der UNO in Bosnien-Herzegowina, wo Sie die Opfer des Krieges und des Völkermordes identifizieren sollten. Sie haben erwähnt, dass ein Rechtsmediziner die Leichen unter streng wissenschaftlichen Gesichtspunkten betrachten muss, aber trotzdem stellt sich die Frage: Wie kann man mit einem so offensichtlichen Zeichen der menschlichen Grausamkeit umgehen?
Das war meine erste solche Erfahrung; der Balkankrieg war für mich bis zu diesem Zeitpunkt nur eine ferne, verschwommene Tatsache. Natürlich habe ich darüber gelesen und die Nachrichten gesehen, aber erst da wurde mir bewusst, dass die Ereignisse nur ein paar tausend Kilometer von uns entfernt stattfanden - oder nur ein paar hundert von Pécs. Ich habe 1998 vor Ort gearbeitet (und 1999 im Kosovo), und ein paar Jahre zuvor herrschte dort Krieg - wir sahen die zerbombten Häuser, die von Landminen hinterlassenen Krater und frische Gräber.
Damals habe ich verstanden, wie plötzlich sich das Leben verändern oder sogar enden kann. Diese Erfahrung hat mich seitdem nicht mehr losgelassen, denn in vielen Fällen musste ich Leichen von Menschen obduzieren, die am Morgen zur Arbeit gegangen waren und es kaum erwarten konnten, nach Hause zu ihren Familien zu gehen - doch dann wurden sie von einem unaufmerksamen Autofahrer umgefahren oder von einem Fremden erstochen.
Ich werde oft gefragt, wie meine Arbeit mein Verhältnis zum Tod verändert hat, und ich sage dann, dass sie vor allem mein Verhältnis zum Leben beeinflusst hat: Ich weiß, wie wertvoll das Leben ist, und wie kurz es sein kann.
Heutzutage herrscht nur wenige Stunden von hier entfernt ein weiterer Krieg, und in der Ostukraine werden wahrscheinlich in dieser Minute Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen. Haben Sie vor, das Kriegsgebiet zu besuchen, um die Gräueltaten zu untersuchen, sobald die Intensität der Kämpfe nachlässt?
Es ist wichtig zu wissen, dass dies nicht in meiner Hand liegt. Die Regierungen und internationalen Organisationen müssen diese Entscheidung treffen und forensische Experten einladen. Wenn dies geschieht und ich ausgewählt werde, werde ich die Aufgabe gerne annehmen. Darin bin ich gut, und ich habe viel Erfahrung bei der Identifizierung von namenlosen Opfern und deren Todesursachen - seien es Menschen, die während des Völkermords in Bosnien in Massengräbern verscharrt wurden, oder Opfer des Tsunamis von 2004 oder von Terroranschlägen.
Die Ergebnisse solcher Untersuchungen würden sicherlich zu heftigen Diskussionen führen, da beide Seiten versuchen würden, den Menschen gegensätzliche Auffassungen weiszumachen. Sie sind mit dieser Situation vertraut, da der seltsame Tod eines kamerunischen Bischofs, den Sie untersucht haben, im Mittelpunkt einer Kontroverse stand. Wie können Sie sich in einer solchen Situation auf streng wissenschaftliche Standpunkte verlassen?
Solange ich sicher bin, dass ich die Ereignisse objektiv, emotionslos und neutral betrachten kann, beeinflusst mich das alles nicht. Aber es erfordert eine ständige Selbstprüfung, und wir müssen uns fragen: Sind wir wirklich objektiv, werden wir von keiner der beiden Seiten beeinflusst, um uns dazu zu bringen, das zu sagen, was sie hören wollen? Diese Selbsteinschätzung und dieser ständige Zustand des Zweifelns ist es jedoch, der meine Arbeit für mich interessant macht.
Sie sind nicht nur ein international anerkannter Forensiker, sondern haben in den letzten Jahren auch als True-Crime-Autor in Deutschland an Popularität gewonnen. Sie haben sogar mehrere Bestseller veröffentlicht. Wann und wie haben Sie sich entschieden, Schriftsteller zu werden?
Ich würde nicht sagen, dass es eine bewusste Entscheidung war, es begann mit einer Anfrage. Ich wurde von einem Autor angesprochen, der an einem Thriller arbeitete, und er bat mich um Hilfe bei den Teilen, die mit Forensik zu tun hatten. Ich erzählte ihm von einigen meiner Fälle, und er meinte, dass ich mein eigenes Buch schreiben sollte, da kein Autor oder Regisseur mit solchen Geschichten herausfinden könne. Ich musste zugeben, dass das stimmte, aber als ich anfing, mich an Verlage zu wenden, war niemand interessiert.
Mein erstes Buch habe ich 2009 veröffentlicht, und es wurde sofort ein Bestseller, und so wurde das Genre True Crime in Deutschland quasi geboren. Dann traf ich einen der erfolgreichsten deutschen Autoren, Sébastien Fitzek, der mich fragte, ob ich mit ihm zusammen ein Buch schreiben wolle, und mir wurde klar, dass ich meine realen Fälle in fiktiven Geschichten unterbringen konnte, und so begann meine Karriere als Schriftsteller.
Die Menschen interessieren sich eindeutig für Kriminalistik, aber auch für Forensik; das zeigt sich deutlich an der Beliebtheit von Serien wie CSI und ihren Spin-Off-Serien. Haben Sie diese Serien gesehen?
Ich habe einige Episoden gesehen, aber ich bin kein regelmäßiger Zuschauer. Ich habe nicht viel Zeit, um Serien zu sehen, und wenn, dann schaue ich lieber solche, die mich mehr interessieren - im Moment ist Yellowstone mein Favorit. Ich habe eigentlich keine Lust, meine Freizeit mit Fernsehserien über Rechtsmediziner zu verbringen, aber mit CSI bin ich einigermaßen vertraut.
Was definitiv stimmt, ist, dass die in diesen Serien gezeigten Methoden nicht existieren - man kann nicht eine Blutprobe von einer Leiche nehmen, sie mit einem Computer analysieren und in ein paar Minuten die Ergebnisse über die Identität der Person haben. So funktioniert es nicht im wirklichen Leben, aber in einer 45-minütigen Folge muss es so sein. Aber ich mag den so genannten CSI-Effekt, d. h. dass sich nach dem Erfolg dieser Sendungen viele Menschen für die Forensik als Beruf interessieren. Diese bilden in meinem Kopf einen einzigartigen Kreis: CSI, True Crime und Forensik.
CSI beleuchtet auf spektakuläre und oberflächliche Weise eine wichtige Sache: Das Gebiet der Forensik hat in den letzten Jahrzehnten eine ernsthafte technologische Entwicklung durchgemacht. Welches sind die wichtigsten Entwicklungen in den letzten drei Jahrzehnten Ihrer Karriere?
Die erste ist schon lange bekannt, aber ihre Bedeutung kann nicht hoch genug eingeschätzt werden, denn sie hat wirklich alles verändert. Ich spreche natürlich von der DNA-Analyse, denn dank dieser haben sich die Forensik und die Verbrechensbekämpfung grundlegend verändert. Die zweite ist die Haaranalyse und Toxikologie, die es uns ermöglichen, durch die Untersuchung einiger Haarsträhnen festzustellen, was eine Person getrunken oder gegessen hat oder welche Drogen oder Medikamente er/sie eingenommen hat - oder sogar, dass er/sie zwei Monate zuvor Kokain genommen oder vor drei Monaten auf Alkohol verzichtet hat.
Die dritte Möglichkeit ist die Computertomographie (CT). Diese Technik ist nicht neu, wird aber erst seit einigen Jahren im Seziersaal eingesetzt. Auf diese Weise können wir Befunde digital erfassen und sogar digitale Autopsien durchführen. Stellen Sie sich vor, welche Möglichkeiten wir gehabt hätten, wenn wir zum Zeitpunkt des Todes von Lady Diana oder Kurt Cobain über diese Technologie verfügt hätten und heute eine digitale Autopsie durchführen könnten, die es uns ermöglicht, diese berühmten Todesfälle mit den heutigen technologischen Fortschritten und Informationen erneut zu untersuchen!
Nach unserem bisherigen Gespräch habe ich den Eindruck, dass die Forensik eines der aufregendsten Gebiete der Medizin ist, vor allem, weil sie mit so vielen anderen Bereichen verbunden ist, vom Recht über die internationale Politik bis zur Hochtechnologie. Wie sehen Sie das?
Forensik zählt sicher nicht zu den klassischen medizinischen Berufen. Die meisten Menschen, die sich für Medizin entscheiden, wollen Patienten heilen und denken nicht, dass sie in ihrem Beruf mit Leichen zu tun haben werden. Aber die Forensik ist ein Schmelztiegel verschiedener medizinischer Disziplinen. Es gibt Fälle, in denen jemand an einer gastroenterologischen Ursache stirbt, ein anderer stirbt an einer Überdosis Drogen, wieder ein anderer an einem körperlichen Einschlag. Wir müssen verschiedene Kenntnisse nutzen, von der klassischen Medizin bis zur Kriminalistik, und das macht es für mich so spannend.
Sie halten einen Vortrag vor jungen Medizinstudenten, und wie Sie sagten, gibt es in letzter Zeit ein großes Interesse an der Rechtsmedizin. Wer sind Ihrer Meinung nach die idealen Kandidaten für den Beruf des Rechtsmediziners?
Ich glaube nicht, dass es den idealen Kandidaten gibt. Es ist wichtig, objektiv und neugierig zu sein, und man darf sich nicht vor Dingen scheuen, die den meisten Menschen unangenehm sind oder Angst machen. Das könnte schon zuerst ausreichen.
Vom Experten zum Bestsellerautor
Michael Tsokos, geboren 1967, war nie ein Arzt, der sich nur hinter dem Schreibtisch oder im Labor wohlfühlt. Nach zwei Jahren freiwilligem Wehrdienst schloss er 1995 sein Studium an der Universität Kiel ab und führte in nur wenigen Jahren Exhumierungen von Opfern der Balkan-Völkermorde in Bosnien-Herzegowina durch. Im Jahr 2004 war er mit der Identifizierung der deutschen Opfer der Tsunami-Katastrophe betraut.
Anfang der 2000er Jahre galt er bereits als renommierter Experte und übernahm die Leitung der forensischen Abteilung der Charité, einer der bekanntesten europäischen Universitätskliniken. Nach mehreren wissenschaftlichen Büchern veröffentlichte er 2009 sein erstes True-Crime-Buch. Seine Mutter, die ebenfalls als Ärztin arbeitet, fand es auch zu brutal.
Die deutsche Leserschaft mag es jedoch, und Tsokos ist in Deutschland inzwischen eine echte Berühmtheit und hat sogar eine eigene Fernsehsendung, in der er Autopsien durchführt. Er hat seine Bekanntheit und sein Fachwissen genutzt, um auf die Hilflosigkeit und Gleichgültigkeit der Behörden gegenüber Gewalt gegen Kinder hinzuweisen und arbeitet als ehrenamtlicher Botschafter des Deutschen Kinderhilfswerks. Zu seinen Hobbys gehören Taekwondo und das Züchten von fleischfressenden Pflanzen. Er ist verheiratet und Vater von fünf Kindern.
Fotos:
Dávid Verébi/Universität Pécs, Medizinische Fakultät
Das Interview wurde ursprünglich auf hvg.hu veröffentlicht.
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