"Pécs ist mein Zuhause“- Interview mit János Pórszász

Dr. János Pórszász arbeitet in Los Angeles als technischer Direktor des Rehabilitationsklinischen Untersuchungszentrum im Lundquist Institut, und er ist weltweit als Forscher auf dem Gebiet der Bewegungsphysiologie und der Erforschung obstruktiver Atemwegserkrankungen anerkannt. Wir haben mit einem Mediziner, der seine Karriere in Pécs begann, über seine Studienzeit, seine Karriere von den Minen in Pécs nach Los Angeles, seine UCLA-Professur und seine Gedanken, warum er Pécs immer noch als seine wahre Heimat betrachtet, gesprochen.

 

Verfasst von Miklós Stemler

 

- Man kann es vielleicht behaupten, dass Sie nicht zufällig in die Felder der Medizin und Forschung eingestiegen sind, denn Ihr Vater, János Pórszász, ein renommierter Pharmakologe war, und mit denen Namen mehrere wichtige Entdeckungen verbunden sind. Wie unvermeidlich war es aber für Sie, in seine Fußstapfen zu treten?

- Es war sicher kein Zufall, aber ich konnte auch nicht sagen, dass etwas Vorherbestimmtes war. Als ich in der Mittelschule war, war Musik mein Hauptinteresse, und ich wollte mich damit beschäftigen. Mein Vater schlug vor, dass bevor ich eine Musikkarriere beginne, auch ein bürgerliches Studium mache - wie ein Arzt. So kam ich zur Medizinischen Universität Pécs.

- Ihr Vater und Ihre Mutter arbeiteten zu dieser Zeit bereits hier, aber die Familie hatte zuvor in Budapest und Szeged gelebt. Wollten Sie Ihr Glück an diesen Orten nicht versuchen?

- Nein, ich wollte es nicht. Ich habe mich nur für POTE beworben und zum Glück wurde ich zugelassen - wenn auch nicht mit der Höchstpunktzahl. Zu diesem Zeitpunkt war unsere Familie nach Pécs umgezogen, und es kam für mich nicht in Frage, woanders hinzugehen.

- Wenn ich richtig vermute, es hatte auch Vor- und Nachteile, dass Ihre Eltern an der Universität arbeiteten…

- Das ist ein langer Weg und hatte einen großen Einfluss auf meine gesamte akademische Karriere. Ich würde mit einem Erlebnis in meinem zweiten Studienjahr beginnen, als ich mich bei Professor András Tigyi für Molekularbiologie um eine wissenschaftliche Studentenstelle bewarb. Zum ersten Mal überreichte mir der Professor einen wissenschaftlichen Artikel auf Englisch, und sagte: János, Sie werden sich nächste Woche daraus referieren. Als 19-jähriger Junge war ich so besorgt, dass ich mich nicht traute, darüber zu sprechen, überhaupt kein Englisch zu sprechen. Ich nahm den Artikel mit nach Hause – ich erinnere mich noch, dass er über die Aktivität von Ribosomen handelte – und zeigte ihn meinem Vater, der scherzhaft sagte: "Ich verstehe das nicht einmal auf Ungarisch, also tue was du kannst." Ich nahm mir ein Wörterbuch vor, listete die übersetzten Wörter Satz für Satz auf und versuchte, daraus sinnvolle Sätze zu bilden. Nach einer Weile gab es immer mehr Wörter, die ich nicht mehr ausschreiben musste. So habe ich angefangen Englisch zu lernen. Später konnte ich Artikel lesen und sogar viel im Unterricht verwenden, aber die richtige Aussprache und Sprache beherrschte ich lange Zeit nicht. Im Jahr 2003, als ich bereits in den Vereinigten Staaten mit Professor Brian Whipp, einem der angesehensten Experten für Belastungsphysiologie, zusammenarbeitete, erwähnte ich ihm gegenüber, dass ich noch nie am formellen Englischunterricht teilgenommen hatte. Er schaute mich mit seinem üblichen durchdringenden Blick an und wurden tödlich ernst, „vielleicht hätte es nicht geschadet“, dann lächelte er.

Ein anderes Erlebnis hat meine akademische Berufswahl grundlegend bestimmt. Nach meinem Abschluss 1976 wollte ich an der Pharmakologischen Fakultät arbeiten, aber da meine Mutter dort als Assistenzprofessorin arbeitete, wurde mir gesagt, dass dies nicht möglich sei. So kam ich zu Professor George Judge im Institut für Präventivmedizin, und dank dessen bin ich heute hier an der Universität California in Los Angeles.

Als ich mich bei Professor Bíró bewarb, sagte er mir, dass ich ihn am nächsten Morgen um sechs Uhr am Eingang zum Petőfi-Schacht in Vasas treffen sollte. Ich fragte nach dem Grund und er sagte: „Weil ich wissen möchte, was ein Physiologe im Bergwerk machen kann“. Es klingt düster, aber es war tatsächlich ein schicksalsbestimmender Satz. Ungefähr zu dieser Zeit begannen wir uns bei POTE mit Arbeitsmedizin und Arbeitsphysiologie zu beschäftigen, die ich später an der Pathophysiologie bei Professor Kovács fortsetzte. Damals war nur klar, dass die Arbeitsfähigkeit der Bergleute stark von ihrem Alter abhängt. Je älter sie sind, desto mehr Menschen leiden an Atemwegserkrankungen und wie sich herausstellt, sind auch Herz-Kreislauf-Erkrankungen bei ihnen sehr häufig. Beide Krankheitsgruppen schränken die körperliche Leistungsfähigkeit erheblich ein und führen zu schwerwiegenden Beschwerden. Um Symptome und Beschwerden zu vermeiden, reduziert der Patient natürlich die Arbeitsintensität, um Atemnot zu tolerieren. Das wollte ich genauer untersuchen, und so gründeten wir das erste Labor für Belastungsphysiologie an der Universität in Pécs, wo wir in etwa acht Jahren etwa sechs- bis siebentausend Bergleute untersuchten (von den etwa 12000 damaligen als Bergläuten tätigen Personen). Übrigens, im Bereich der Instrumentierung, da es nicht möglich war, ein neues Gaswechselgerät zu kaufen (es wurde erst später finanziell möglich), entwickelten wir mit meinen befreundeten Elektroingenieuren ein Messsystem, das zu der Grundlage unseres Spiroergometrie-Labors zu jener Zeit wurde. Auf dem beigefügten Foto zeige ich auf dieses Gerät im unteren Regal. Ich habe die Grafikdisplay-Software selbst in Simons’ Basic auf einem Commodore 64-Computer geschrieben. Das war damals ein Riesenerfolg.

- Es ist ein sehr spannendes Thema, aber es gibt noch einen nahtlosen Faden aus Ihrer Vergangenheit, nämlich die letztendlich aufgegebene Musikkarriere. Wann und warum haben Sie sich für Medizin entschieden?

- Es war ein längerer Prozess, im Wesentlichen hat mich mein Vater mit Wissenschaft angesteckt. Schon während der Jahre in Szeged besuchte ich das Institut für Chirurgische Forschung, wo an der Behandlung des paralytischen Ileus gearbeitet wurde. Dabei mussten isolierte Darmschlingen untersucht werden, die mir mein Vater in der Sommerpause anvertraute. Dieses Experiment an isolierten Darmschlingen von Meerschweinchen zeigte, dass die Darmmotilität nicht nur unter dem Einfluss von parasympathischen Stimulanzien, sondern auch mit sympathischen Blockern zunimmt. Dies war Teil einer komplexen Versuchsreihe, die zu einer Behandlungsmethode führte, die bis heute weltweit angewendet wird. Mein wissenschaftliches Interesse lässt sich dort zurückverfolgen – dazu gehört auch, dass mich die praktische Medizin nie wirklich in angereizt hat. Es war sehr wichtig, dass die Medizinische Universität Pécs mir die Möglichkeit angeboten hat, mein wissenschaftliches Interesse zu befriedigen und so konnte ich Forscher werden. Bis heute bin ich der Universität und dem damaligen Rektor, Professor József Tigyi, dankbar, der mich ins Gesundheitswesen verwies, nachdem ich nicht in die Pharmakologie einsteigen konnte. Die Musik ist nicht aus meinem Leben verschwunden, ich besitze bis heute ein Cello und ein Klavier. Dies ist mein Lebenselixier neben der Fotografie, die auch eine Familientradition ist, da sowohl mein Vater als auch meine Mutter sich intensiv mit der Fotografie beschäftigten, sie hatten mehrere Ausstellungen. Ich fotografiere auch bis heute und mein Sohn Áron ist ein professioneller Fotograf. So sind Wissenschaft und Kunst in unserer Familie eng miteinander verbunden.

- Die Untersuchung des Gesundheitszustands von Bergleuten und die Einführung von Belastungstests an der Wende der siebziger und achtziger Jahre scheint mir eine sehr zukunftsweisende Forschungsrichtung zu sein. Aufgrund dieser Forschung sind uns die gesundheitlichen Risiken der Arbeit in Bergwerken bewusst, aber damals war all dies nicht selbstverständlich – und es könnte auch ein politisch heikles Thema gewesen sein.

- Das ist richtig, damals konnten wir nicht frei darüber reden. Einer meiner besten Freunde, der selbst Bergmann war, wurde mir durch genau diesen Beruf während meines Grubenrettungsdienstes vorgestellt, und wir unterhalten uns bis heute fast wöchentlich. Das Thema selbst war aus wissenschaftlicher Sicht sehr fruchtbar, da die Atemwegserkrankungen der Bergleute in Pécs ein gemischtes Bild zeigten. Die durch die Arbeit im Bergwerk verursachte Silikose ist eine einschränkende Atemwegserkrankung, aber Rauchen verursacht zusammen mit Staubexposition auch obstruktive Atemwegserkrankung. Übrigens war der Anzahl der Raucher unter den Bergleuten etwa doppelt so hoch wie der ungarische Durchschnitt, 72 Prozent. So lag es bei den meisten von ihnen gleichzeitig neben der Silikose auch eine chronisch obstruktive Lungenerkrankung (COPD) vor. Die Forschung wurde mit Unterstützung des damaligen Ministeriums für Schwerindustrie durchgeführt und die Ergebnisse wurden auf den Bergbaugesundheitskonferenzen im Hauptgebäude des Pécser Akademischen Ausschusses präsentiert. Mein erster wissenschaftlicher Vortrag zu diesem Thema wurde auf dem XLVII. Kongress der Ungarischen Physiologischen Gesellschaft 1982 (in Pécs) gehalten und die Zusammenfassungen wurden in den Publikationen der Berggesundheitskonferenzen veröffentlicht. Sie erschien jedoch erst viel später, Mitte der 1990er Jahre, in Form einer Zusammenfassung in englischer Sprache im Central European Journal of Occupational and Environmental Medicine, damals herausgegeben von Professor Ungváry (CEJOEM 1: 252-261). 1995). Daraus sind bis heute lebendige Beziehungen entstanden, ich bin immer noch in einer Arbeitsbeziehung mit Dr. József Varga mit einem Bergbauingenieur. Als Ergebnis dieser Arbeit wurde 2016 eine Publikationin einer internationalen Zeitschrift veröffentlicht. József Varga hat eine Datenbank mit Tausenden von Studien zu den Ergebnissen der Herzfrequenzvariabilität während der Arbeit zusammengestellt, die in Form eines wissenschaftlichen Artikels aufbereitet werden. Es ist keine Übertreibung zu sagen, dass meine Arbeit mit Bergleuten mein Leben grundlegend bestimmt hat, und ich bin ihnen bis zu meinem Tod verpflichtet.

- Die wissenschaftliche Karriere, die mit dem Studium der Pathophysiologie in Pécs und den Bergleuten in Pécs und Komló begann, setzte sich nach kleinen Umwegen an der Universität California, einer der anerkanntesten Hochschulen in den USA und sogar weltweit, fort. Was hat Sie bis hier geführt?

- Alles begann mit einem Buch. Einer der Pioniere der klinischen Belastungsphysiologie, ich würde sagen, sein Gründungs-„Großvater“ war Professor Karlman Wassermann, der in Kalifornien forschte. Eines der wichtigsten Werke, die ich besorgen konnte, wurde 1987 veröffentlicht, und nachdem ich es gelesen hatte, sagte ich mir: „Oh mein Gott! So macht man das '. Ich konnte ihn Ende der 80er Jahre kontaktieren und er sagte, dass er mich zwar nicht bezahlen könne, aber froh sei, mich in seinem Labor zu sehen. Meine damalige Frau erhielt ein Postdoktorandenstipendium an der Universität California, also zogen wir nach Kalifornien. Dreieinhalb Jahre lang war ich Techniker von Professor Wasserman im Labor für experimentelle Belastungstests, das bedeutete, dass ich an allen Forschungsarbeiten beteiligt war, und tatsächlich ist mein Softwarepaket für die Datenverarbeitung des Atem-zu-Atem-Gasaustausches die Basis auch unserer aktuellen Arbeit. Dabei lernte ich den jungen Forscher Richard Casaburi kennen, einen der heute angesehensten Experten auf dem Gebiet der chronisch obstruktiven Atemwegserkrankung. Wir verbrachten dort vier Jahre und wurden dann gebeten, die Abteilung für Physiologie des Nationalen Instituts für Arbeits- und Arbeitsmedizin zu leiten und sind deshalb nach Ungarn zurückgekehrt. 1998 habe ich im Krankenhaus in Balatonfüred den zweiten europäischen Lehrgang zur klinischen Arbeitsphysiologie nach dem Wassermann-Modell organisiert, zu dem auch Professor Casaburi gekommen ist. Wir unterhielten uns und dann bat er um einen Stift und ein Blatt Papier und fing an einen Grundriss zu skizzieren. Ich fragte ihn, was das sei, und er sagte, er habe dieses Gebäude bekommen, um ein Labor für Bewegungsphysiologie und Atemfunktion einzurichten, er brauche nur Menschen; hätte ich interesse? So bin ich Anfang 1999 hierher gekommen. Wir haben dieses Labor von Grund auf neu geschaffen, das sich in den letzten zwei Jahrzehnten zu einer der wichtigsten Forschungseinrichtungen auf diesem Gebiet entwickelt hat.

- Vor dem lebensverändernden Buch gab es diesen gewissen wissenschaftlichen Artikel in englischer Sprache, den man ohne Vorkenntnisse bearbeiten musste. Ich denke, es sagt ziemlich viel über die Mentalität der damailgen POTE, dass es in den frühen 1970er Jahren als grundlegende Erwartung galt, dass jeder, der Wissenschaft betreiben wollte, mit der aktuellen westlichen Literatur vertraut sein sollte, während das nationale politische Klima ganz anders war.

- Sprachkenntnisse waren während der Ausbildung damals noch nicht einmal eine Erwartung (wir haben sogar Russisch an der Uni studiert, was ich damals zum Glück recht gut kannte). Die Sprachprüfungen habe ich bei meinem akademischen Abschluss (1995) bestanden, und natürlich kann man das Niveau der Englischkenntnisse von damals und heute nicht einmal vergleichen. Gleichzeitig war POTE ein wahrhaft aktiver Teil des internationalen wissenschaftlichen Blutkreislaufs, der dem politischen Klima der Zeit angemessen war. Professor Tigyi war gerade aus England zurückgekehrt und brachte das Bildungsmodell mit, und wir waren der erste Jahrgang, der danach studierte. Soweit ich weiß, geht die Ausbildung mit mehr oder weniger Modifikationen bis heute nach diesem Modell weiter. Auch Professor Kovács kam damals aus England zurück. Der westliche, angelsächsische Einfluss war sehr wichtig, wie die Einführung des englischsprachigen Trainings während meiner Jahre in Pécs in den 1980er Jahren zeigte. Wie ich höre, ist die ehemalige POTE, jetzt die Medizinische Fakultät der Universität Pécs, wahrscheinlich die beste ungarische medizinische Universität mit einer sehr bemerkenswerten Leistung.

- Der Name József Tigyi wurde schon mehrfach genannt, aber wer waren neben ihm die wichtigsten Dozenten für Sie als Student und als jungen Forscher?

- Ich könnte viele Namen aufzählen. Eine der angenehmen Überraschungen der jüngeren Vergangenheit bezieht sich auf Professor Károly Ozsváth, der jetz in seinen Neunzigern ist. Vor seiner Universitätskarriere war er Militärarzt, Oberst im Militärkrankenhaus und hat mich kürzlich auf Facebook befreundet. Er hat mich im Bereich der Sozialpsychiatrie sehr geprägt: Als Soldat habe ich auf seiner Station im Militärkrankenhaus gearbeitet. Ich mochte "Onkel" Béla Mess sehr, ebenso wie Gábor Czéh und Gyuri Buzsáki, der ein paar Jahrgänge über mir lag. Ich darf Professor Flerkó und meinen Pathologieprofessor György Romhányi nicht verpassen. Sie haben mich mit ihrem Unterrichtsstil und ihrer Art, wissenschaftliches Denken zu vermitteln, sehr beeindruckt. In meinem Arbeitsbereich muss ich noch einmal Professor Judge hervorheben, der mich in die Minen gelockt hat und gezeigt hat, dass auch ein Physiologe dort etwas zu tun hat. In diesem Zusammenhang muss ich Professor Sándor Kovács erwähnen, der es uns und meinem Freund Tamás Simor ermöglicht hat, das Labor und die Arbeit zu schaffen, die mir (und anderen) nicht nur einen lebenslangen Job gab, sondern es auch ermöglichte, wesentliche Schritte im Bereich der Belastungs- und Atemphysiologie vorzutreten. Ohne sie wäre ich nicht derjenige, der ich jetzt bin.

- Wie Ihre Karriere zeigt, sind ungarische und sogar speziell Pécser Forscher und Ärzte im hart umkämpften westlichen wissenschaftlichen Umfeld gut aufgestellt. Worauf führen Sie das zurück?

- Dies ist ein komplexes Thema. Es ist nicht unbedingt politisch korrekt, von „ungarischen Genen“ zu sprechen, dennoch sehen wir, dass wir im wissenschaftlichen Bereich im Vergleich zur Bevölkerung besonders stark sind. Es genügt, sich den Anteil der ungarischen Nobelpreisträger an der Bevölkerung anzusehen. Und das ist auch heute noch so, ständig kommen neue Talente hinzu. Hier in Los Angeles arbeitet der West Coast Hungarian Science Club, dessen jüngstes Mitglied, Tamás Dolinay, uns gerade einen äußerst spannenden Vortrag auf der wissenschaftlichen Tagung des Instituts gehalten hat. Um die Frage genauer zu beantworten, halte ich es für sehr wichtig, dass die ungarische Grundausbildung viel stärker ist als die vieler westlicher: Ein junger Arzt, der die Grundlagen der Medizin in Ungarn beherrscht, hat eine viel stärkere Grundlage als jede amerikanische Universität. Das kann ich selbst sehr gut sehen, wenn ich hier mit Fachkandidaten arbeite: Es gab auch einen Fall, wo einer die EKG-Elektroden nicht richtig anbringen konnte. Ein starkes Fundament ist ein bedeutender Wettbewerbsvorteil, und jeder mit dem richtigen Ehrgeiz und Fleiß kann auch in den USA eine erfolgreiche Karriere machen. Darüber hinaus spielen amerikanische Universitäten natürlich eine führende Rolle in Bereichen, die für die postgraduale Ausbildung sehr wichtig sind.

- Für eine erfolgreiche Karriere im Ausland muss man natürlich eine nicht unbedingt leichte Entscheidung treffen: Heimat und Verwandte, Familie und Freunde hinter sich lassen. Wie schwer war es für Sie?

- Es war nicht einfach, und es sollte nicht endgültig sein - so sehr, dass ich es bis heute nicht für endgültig betrachte, auch wenn inzwischen mehr als zwei Jahrzehnte vergangen sind. Genau das ist sehr, sehr wichtig bei der Entscheidung, die ich einmal treffen muss. Ich werde nächstes Jahr in meinen Siebzigern treten und weiß noch nicht, wie lange ich arbeiten werde und wie lange ich arbeiten möchte oder kann. Aktuell sind wir an einem großen Projekt beteiligt, als zentrales Basislabor für kardiopulmonale Belastungstests in drei großen klinischen Studien, d.h. Wir übernehmen die gesamte Datenverarbeitung. Das müsste ich auf jeden Fall machen, solange ich das Bedürfnis verspüre, aber dann besteht eine gute Chance, dass ich nach Hause ziehe, da mich alles an Ungarn bindet.

- Inwiefern ist die Beziehung mit der Universität aktuell?

- Nicht so sehr. Ich habe das Institut für Pathophysiologie Anfang der 1990er Jahre verlassen und habe seitdem im Wesentlichen aufgehört dort zu existieren. Ich weiß nicht, wer es derzeit leitet und was mit dem von mir erstellten Labor passiert ist. Übrigens, ich denke, es erzeugt Spannung, wenn jemand nach einer Auslandskarriere irgendwo in eine führende Position zurückkehrt, da es einem anderen, einem ähnlich qualifizierten, ähnlich talentierten Menschen, die Chance nimmt. Was mich interessieren würde, ist die Weitergabe des erworbenen Wissens ohne eine formale Position.

- Wir haben viel über die Medizinische Universität Pécs, aber noch nicht über die Stadt Pécs gesprochen. Sie waren 17 Jahre alt, als Sie nach Pécs umgezogen sind und Sie haben hier mehr als zwei Jahrzenten gelebt, bevor Sie nach Budapest und später nach Los Angeles umgezogen sind. Was bedeutet für Sie die Stadt?

- Es bedeutet mir viel. Bis heute leben dort die meisten meiner Bekannten und Freunde, sowie drei meiner vier Kinder. Wenn ich nach Ungarn zurückkehre, bedeutet das, nach Pécs zurückzukehren. Diese Stadt ist meine Heimat, viel mehr als Los Angeles, und ich bin sehr zufrieden mit ihrer Entwicklung. Leider konnte ich während der Pandemie nicht dorthin gelangen, aber das wird sich hoffentlich in naher Zukunft ändern.

Foto:

Dr. János Pórszász im von ihm 1995 eingerichteten Labor für Belastungsphysiologie an der Medizinischen Universität Pécs.